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マサル |
| すみません、どうやら、「解答用紙」にバグがあり、アルファベットの答えを受け付けない模様...。 |
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自宅
9月16日（木） 0:23:24
HomePage:ARENA 50851 |
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ヤッコチャ |
| プロフィール通りということですね^ ^ |
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9月16日（木） 0:32:00
50852 |
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UFO |
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もしこれがマナー違反でしたら申し訳ないのですが、どうしても出題ミスにしか思えないので、書き込ませていただきます。
トモエさんが受け取った数字が6月の場合、トモエさんの最初の発言「これだとマサヒコ君も特定できないね」は不可能です。なぜなら、マサヒコ君が20日を受け取っていた場合にマサヒコ君はそれ以外の情報を得ずに特定できるからです。 トモエさんが受け取った数字が7月の場合、トモエさんの最初の発言「これだとマサヒコ君も特定できないね」は不可能です。なぜなら、マサヒコ君が5日を受け取っていた場合にマサヒコ君はそれ以外の情報を得ずに特定できるからです。 以上より、トモエさんの最初の発言の終了時、マサヒコさんは5月か8月であることを知っています。 マサヒコさんが受け取った数字が10日の場合、マサヒコさんは5月か8月かを特定することができません。 マサヒコさんが受け取った数字が15日の場合、マサヒコさんは5月か8月かを特定することができません。 以上より、誕生日は C か J である必要があります。逆にこの場合、以上の議論より、マサヒコさんと、マサヒコさんが一意に特定できると言う発言を聞いたトモエさんは、自分の持っている情報から誕生日を一意に特定することが可能です。 以上より、答えは C または J となり、一意に定まりません。また、答えは D にはなりえないと思います。いかがでしょうか。 |
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9月16日（木） 0:34:48
50853 |
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Jママ |
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マサヒコ君は特定できてしまいませんか？(^^;;)
問題をうまく汲み取れてないのかもしれないですけど… 考え直してみます いつもありがとうございますm(_ _)m |
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9月16日（木） 0:36:42
50854 |
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紫の薔薇の人 |
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｜５｜６｜７｜８｜
−＋−＋−＋−＋−＋ ５｜ ｜ ｜Ｆ｜ ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 10｜Ａ｜ ｜ ｜Ｈ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 15｜Ｂ｜ ｜ ｜Ｉ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 20｜ ｜Ｄ｜ ｜ ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 25｜ ｜ ｜Ｇ｜Ｊ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 30｜Ｃ｜Ｅ｜ ｜ ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ ＞トモエさん「うーん、私は特定できないなぁ。でも、これだとマサヒコ君も特定できないね。」 トモエさんに教えられたのが、どの月でも候補は２通りあって特定できない。 しかし、6月、7月の場合は、マサヒコ君に教えられた日が5日または20日の場合、マサヒコ君は特定できることになるので、上記の発言にならない。 このことから、トモエさんに教えられたのは、5月または8月。 ＞マサヒコ君「トモエさんが分からないってことは...。分かった！」 マサヒコ君が分かったということは、教えられた日の内、5月または8月のどちらかしか該当しない場合だから、 マサヒコ君に教えられた日は、25日または30日になる。 この時点で、正解候補者は、CまたはJ。 ＞トモエさん「マサヒコ君トモエさんが分かるってことは..。私も分かった！」 残念ながら、この情報では、それ以上の特定はできない。 だから、答えはCまたはJだと思うのだが、Dでないと、正解者掲示板に入れない。 |
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9月16日（木） 0:39:33
50855 |
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ベルク・カッツェ |
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私もCまたはJと送信しました。
アルファベットの解答方法がそもそも書かれていないので困りました。 |
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9月16日（木） 0:40:30
50856 |
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紫の薔薇の人 |
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１郎君、２郎君、３郎君、・・・、10郎君が当てに来ている設定で、問題が、正解したのは〇郎君でしょうか？〇の数字を答えてくださいだったら、よかったのか。
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9月16日（木） 0:45:57
50857 |
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CaKe |
| 問題文の「5月」と「8月」、「6月」と「7月」、「5日」と「20日」、「10日」と「15日」、「25日」と「30日」を入れ替えることで発言者のみ異なる(不動点を持たない)問題文が作れるので少なくともこのままでは答えが一意にならない気がしますね… |
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9月16日（木） 0:50:03
50859 |
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マサル |
| すみません、帰宅してしまって、手書きのメモがないのですが、どうやら問題文をタイピングするときに、あわててしまって日付をまちがてた書いてしまったようです。本当に申し訳ないです。 |
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自宅
9月16日（木） 0:51:43
HomePage:ARENA 50860 |
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ベルク・カッツェ |
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やはり問題のミスだったのですね。
今のままだと、トモエさんがわからないからわかった、とはならないので。 |
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9月16日（木） 0:57:58
50861 |
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スモークマン |
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6月でも7月でもなく、5月か8月とすると、10,15日では決められない。
25 or 30では、(5 or 20を伝えれば6月、7月と決まるので、言うわけないとともえさんは思っていたはずで、)まさひこも同様に考えるはずでまさひこはわかるはず。つまり、ともえさんがまさひこがわからないということ自体矛盾していると思うんだけどなぁ...? |
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9月16日（木） 1:00:29
50862 |
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マサル |
| 生徒Ｇは、7/20だったと思われます。これなら、6/20が答えになると思うのですが、どうでしょうか。 |
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自宅
9月16日（木） 1:01:29
HomePage:ARENA 50863 |
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紫の薔薇の人 |
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#50863
＞生徒Ｇは、7/20だったと思われます。これなら、6/20が答えになると思うのですが、どうでしょうか。 そうなります。 改題に対する回答。 ｜５｜６｜７｜８｜ −＋−＋−＋−＋−＋ ５｜ ｜ ｜Ｆ｜ ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 10｜Ａ｜ ｜ ｜Ｈ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 15｜Ｂ｜ ｜ ｜Ｉ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 20｜ ｜Ｄ｜Ｇ｜ ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 25｜ ｜ ｜ ｜Ｊ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ 30｜Ｃ｜Ｅ｜ ｜ ｜ −＋−＋−＋−＋−＋ ＞トモエさん「うーん、私は特定できないなぁ。でも、これだとマサヒコ君も特定できないね。」 トモエさんに教えられたのが、どの月でも候補は２通りあって特定できない。 しかし、7月、8月の場合は、マサヒコ君に教えられた日が5日または25日の場合、マサヒコ君は特定できることになるので、上記の発言にならない。 このことから、トモエさんに教えられたのは、5月または6月。 ＞マサヒコ君「トモエさんが分からないってことは...。分かった！」 マサヒコ君が分かったということは、教えられた日の内、5月または6月のどちらかしか該当しない場合だから、 マサヒコ君に教えられた日は、10日または15日または20日になる。 この時点で、正解候補者は、AまたはBまたはD。 ＞トモエさん「マサヒコ君トモエさんが分かるってことは..。私も分かった！」 トモエさんに教えられたのが５月だった場合、AとBのどちらか絞れない。 よって、トモエさんに教えられたのは、６月となる。この場合、トモエさんはDと特定できる。 だから、答えはD。 |
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9月16日（木） 1:12:20
50866 |
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ベルク・カッツェ |
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その場合トモエさんはどうやって正解がわかったのでしょうか。
6/20と6/30で絞れない気がします。 |
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9月16日（木） 1:13:40
50867 |
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ベルク・カッツェ |
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あれ、何か間違っていたでしょうか。
とりあえず、トモエさんが分からないってことは、との発言の矛盾が解決されていないですね。 |
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9月16日（木） 1:16:16
50868 |
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マサル |
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#50867
6/30だと、「マサヒコ君が特定できる」はずがないので、NG。 となると、残る候補は5/10,20と6/20だが、5/10,20だと「月」’を特定できていないマサヒコ君が誕生日を特定できることはないのでNG。よって、6/20ということで、どうでしょうか。 |
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自宅
9月16日（木） 1:17:06
HomePage:ARENA 50869 |
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ベルク・カッツェ |
| 失礼しました、修正したときに、今度は私がJの日付を写し間違えていました。 |
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9月16日（木） 1:20:16
50870 |
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Jママ |
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納得です！
面白い問題でしたのに惜しいことではありましたが 訂正いただき楽しく解くことができました。 これからもよろしくお願いいたします。 |
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9月16日（木） 1:20:17
50871 |
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ヤッコチャ |
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Dの生徒と分かりますね。
ってプロフィール通りじゃなかったやん |
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9月16日（木） 1:25:14
50872 |
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ベルク・カッツェ |
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２つ目の発言ですが
マサヒコ君「僕が特定できないとわかるってことは...。分かった！」 あるいはヒントにしたくないのなら「そう言うってことは」と修正するといいのでは。 そうしないと、登場人物が正しいことを言っているという、こういう問題が成立するための前提が崩れてしまいます。 あと蛇足かもしれませんが3つ目の発言、トモエさんが余分なような。 |
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9月16日（木） 1:25:32
50873 |
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SECOND |
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マサヒコ君 が特定できないなら。 トモエさんは、７月８月でないと思うが、５〜６月の特定不可。
マサヒコ君 が、トモエさんのコノ思いを知るなら、５月６月に 限定されて、６月２０日に特定。 |
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9月16日（木） 1:53:40
50874 |
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「数学」小旅行 |
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もうご意見が出ているかも知れないですが、
トモエさん「マサヒコ君トモエさんが分かるってことは..。私も分かった！」 は トモエさん「マサヒコ君が分かるってことは..。私も分かった！」 ではないでしょうか？？ |
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9月16日（木） 3:14:08
50875 |
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SECOND |
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#50874 訂正。
!トモエさん が、マサヒコ君も特定できないと思うなら、５日、２５日、でなく７月８月でもない。 !マサヒコ君 が、以上の条件で特定できるなら、６月２０日のみ。 |
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9月16日（木） 5:01:03
50876 |
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CRYING DOLPHIN |
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マサルさんの誕生日はX月Y日です。
X,Yにあてはまる値を半角カンマで区切って答えよ。 なら今回のバグを回避できた可能性？ |
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顔上げた道の先
9月16日（木） 8:02:47
MAIL:ぴかー HomePage:ぴかぴかさんすう。 50877 |
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「数学」小旅行 |
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次のように考えたのですが、
月だけで特定できないのはあたりまえ。（トモエさんのこと） でも、その月の日にちでは月が特定できない。（トモエさんの見解） すなわち、特定できる日にちが入っている月ではない。 7月8月は5,25日がユニークに入っているのでだめ。 5月か6月に限定される。（マサヒコさんがトモエさんの言葉からわかること） 5月か6月が限定されても特定できないのは30日だけ。 もし、10，15，20ならマサヒコさんは5月か6月かを特定できる。 マサヒコさんが特定できたのを知って、トモエさんは30日 ではないことがわかり、6月と知っているトモエさんは20日とわかる。 |
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9月16日（木） 13:29:51
50878 |
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ベルク・カッツェ |
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マサルさん修正お疲れ様でした。
こういう問題をミスなく作るのは難しいですね。 全然関係ないけど、10人の生徒の発言を全て聞き分けでいる塾講師のマサルさん、まるで聖徳太子のようだと思いました。 |
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9月16日（木） 15:50:18
50879 |
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ドリトル |
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久しぶりにやってみました。#50878「数学」小旅行さんと同じ解法です。
トモエさんが最初わからない、というのは条件的にダミー、 日を聞いたマサヒコ君がわからないと言い切れる→5月か6月 っていうことを考えたマサヒコ君がわかった→5/10か5/15か6/20 っていうことを考えたトモエさんがわかった→5月だと2択になるので6/20 より答えはDですね。 面白い問題でした! |
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9月16日（木） 21:40:17
50880 |