第２７７回の過去ログ

小杉原　啓

三角形が全て相似であることから方程式で求めました。

　　 10月11日（木） 0:11:00　　　　14367

長野　美光

方程式でも、線分図にすれば立派な算数！？

しんぱら　　 10月11日（木） 0:11:48　　 MAIL:nagano-y@post.yamaha.co.jp HomePage:ヨッシーの八方美人　　14368

ＰＯＩ

なにかイイ方法ありますか？？
○やら□やら△で、ぐぢゃぐぢゃなもんで………。

むこ　　 10月11日（木） 0:13:56　　　　14369

武田浩紀

2/(1/a+1/b+1/c)です。

うち　　 10月11日（木） 0:14:28　　 MAIL:takeda@sansu.org HomePage:SBBC　　14371

Taro

一発目にとんでもない答え送ってました
13/3・・・・3より大きいわけないですね(^^;

結局ベクトル的な解き方になってしまいました

秘密のお部屋　　 10月11日（木） 0:16:49　　 MAIL:tarox@nifty.com HomePage:もうひとつの理科にチャレンジ２　　14372

sugitakukun

最初チェバの定理使ったら、３次式になって挫折。良く考えりゃ全部平行線でしたね。気付くのがちょっと遅かった。

Ａ県Ｋ市Ａ町　　 10月11日（木） 0:22:49　　 MAIL:m-sugimoto@hkg.odn.ne.jp 　　14373

ＡЯＯＴ

#14369
そうそう、結局3元の連立方程式のようになってしまいました。
普段計算し慣れてないもので、すっごく時間がかかっちゃった。(T T)

妖怪の館(別館)　　 10月11日（木） 0:23:52　　 HomePage:Ver3とか　　14374

ちーくん

2(6-a)/3+(4-a)+4(3-a)/3=4という式でした。

大阪府豊中市！　　 10月11日（木） 0:25:48　　 MAIL:chi-iwa@geocities.co.jp HomePage:ちーくんのホームページ　　14375

トトロ＠Ｎ

#14369
ＰＯＩさん、私も同じです。３つの三角形の相似比が１：３：５と分かったのに
計算ミスして１回目は４×6/8を送ってしまい、もう一度検算して正解となり
ました。メモを見ると○と□の区別がつかなくてぐちゃぐちゃです。

兵庫県明石市　　 10月11日（木） 0:27:43　　 MAIL:h-sakai@zb3.so-net.ne.jp 　　14376

永井　暁

僕は、図形を書いてて、辺ＢＣの間の交点をＸ，Ｙとして、
ＢＸ＋ＹＣ：ＸＹ＝２：１になるのでは、と考えて、４×２／３で８／３としました。証明はこれからやリマ～す。

東京　　 10月11日（木） 0:27:56　　　　14377

CRYING DOLPHIN

○□△のオンパレードっ。。

黄色い鼠の尻尾の上　　 10月11日（木） 0:30:50　　 HomePage:算数わぁるど　　14378

ヒデー王子

#14369
冷静に方程式を立てないとダメですね(T_T)
○△□では見分けがつかなくなりますね。

伊丹　　 10月11日（木） 0:30:50　　 MAIL:hideaki_chatani@nifty.com 　　14379

ＡЯＯＴ

#14369
....（出だしは略）
4x＋4y＝3y＋3z＝6x＋6z　と式を作って
x＋y：y＋z：x＋z＝3：4：2　と書き換えれば3量の消去算にできそうです。
x：y：z＝1：5：3と求まるので....（以下略）

え？略すなってか？(^^;;

妖怪の館(別館)　　 10月11日（木） 0:39:07　　 HomePage:Ver3とか　　14380

吉川　マサル

えと、等しい長さの３直線を、○とおけばOKだな～と思って出題しました。(^^;

MacOS X　　 10月11日（木） 0:37:16　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage:算チャレ　　14381

うっしー

ぬぉ～～～！！！
くだらん計算ミスで「もぅわけわかんない」（ミル姉風に）状態でした！！
これじゃぁ中間が思いやられる・・・。
と、いうことで来週の中間に今から全力を注ぎたいと思います。

さらにいいところ　　 10月11日（木） 0:41:00　　 MAIL:utakasi@nnc.or.jp 　　14382

ＰＯＩ

#14380
なるほど～。
そこから、3y=6x+3z、としてしまって、バキバキベキベキブキブキっと。ややこしくなってしまって…。

むこ　　 10月11日（木） 0:43:46　　　　14383

永井　暁

うっしーさんは「中間」と言うことは中学生か高校生？

東京　　 10月11日（木） 0:47:14　　　　14384

ＡЯＯＴ

そりゃあ僕だってホンバンは#14383と同じことをしてグチャグチャです。
#14380はいつものあとのまつりってやつで。

妖怪の館(別館)　　 10月11日（木） 0:48:46　　 HomePage:Ver3とか　　14385

ミミズクはくず耳

時間がかかりました。
3x+3y = 4x+4z = 6y+6z を解くのに一苦労。
それで頭がぼけたのか、(5/6)x+(3/8)*(4/3)x+(1/6)x = 4
の式もなかなか書けませんでした。

だれか、算数的にバシッと解いてください。

あっちこっち　　 10月11日（木） 0:48:52　　 MAIL:MAE02130@nifty.com 　　14386

まお

私の解法を示します。
辺BCと「3本の直線」との交点を点Bに近い方から点M、点Nとおくと、
BM＋NCは「3本の直線」の長さに等しい。
CAとその平行線の比より、BNは「3本の直線」の長さの4/3倍である。
ABとその平行線の比より、MCは「3本の直線」の長さの4/6倍である。
BM＋NC＋BN＋MC＝2BC＝2×4＝8より、
「3本の直線」の長さ＝8÷(1＋4/3＋4/6)＝8/3

馬小屋　　 10月11日（木） 1:11:57　　 MAIL:mao_umao@hotmail.com HomePage:クイズっす　　14387

トトロ＠Ｎ

#14387
まおさん、すばらしい！バッチリ算数ですね。
ところで、問題の三角形って本当は鈍角三角形ですよね。

兵庫県明石市　　 10月11日（木） 1:18:45　　 MAIL:h-sakai@zb3.so-net.ne.jp 　　14388

あんみつ

家に帰ってきたのが1時過ぎ。参加を忘れていたことを思い出したのが1時半。んで結局勘で認証。。。うう

おうち　　 10月11日（木） 1:52:39　　 MAIL:anmitsu@cds.ne.jp HomePage:甘味処　　14390

むらかみ

#14387

凄い！　感動しました。

　　 10月11日（木） 4:55:41　　 MAIL:ryoiti@mb.infoweb.ne.jp 　　14391

高橋　道広

まお　さんと似ています。BN,MCをだしたあと　BN+NCは「3本の直線の2倍」から
MNは「3本の直線の1/2倍」　で、BC÷3/2=4÷3/2=8/3としました。

北海道　　 10月11日（木） 7:54:40　　 MAIL:hogehoge@f6.dion.ne.jp 　　14393

有無相生

相似比と方程式で解きました。
平行な３直線とBCとの交点をD,E(Bに近い方をD)、CAとの交点をF,G、ABとの交点をH,Iとする。求める直線DG=EH=FI=ｘとして、HP:PE=HI:IB=BD:DEとなり、
HI,IB,BD:BEはｘで表わされるから、これより、(1-x/4)(1-x/6)=(7/12*x-1)(x/2-1)が成り立つ。定数部分は消え、1次方程式となり、ｘ＝8/3がでます。

where i am　　 10月11日（木） 9:45:13　　 MAIL:ancoromochi@ba.wakwak.com HomePage:有無相生の世界　　14394

巷の夢

相似の三角形を何個か作り、求める長さをLとし、
相似比でAB＝６＝（9/4）Lより愚直に解きました。

　　 10月11日（木） 11:11:09　　　　14395

DrK

私は3元1次方程式で解きました。
1つを求めれば、後は簡単なのですが、1つの値を求めるまでに深みにはまるのです

廃墟　　 10月11日（木） 12:15:55　　 MAIL:satoka@inet.jeis.co.jp 　　14396

あまれっと

私も発想はまおさんと同じです、でも
その後が汚くて時間がかかりすぎました。

　　 10月11日（木） 12:26:07　　 MAIL:ymatsumoto@kishiwada.tokushukai.or.jp 　　14397

ruru

ほっ。
なんかみなさんと解法が違うと不安になります（汗）

　　 10月11日（木） 13:00:59　　　　14398

ちばけいすけ

#14387
私もまおさんに近いですが、一次方程式を使ってしまいました。
問題の長さを L とすると、
BN = (4/3)L, MC = (4/6)L, MN = (3 - (3/4)L) * 4/3,
BN + MC - MN = BC より
(4/3)L + (4/6)L - (3 - (3/4)L) * 4/3 = 4。
これを解いて L = 8/3。

　　 10月11日（木） 13:48:53　　　　14399

ハラギャーテイ

面倒な方程式を解きました。９元ですが、Matematicaで解けました。

北九州　　 10月11日（木） 15:20:47　　 HomePage:制御工学にチャレンジ　　14400

M.Hossie

　こんばんにゃ。問題自体は朝に解きましたが、いろいろ仕事が忙しくて、今頃カキコをしております。
　求めるべき３つの直線の長さを x としましょう。
　AB 上の交点を A に近い側が P、B に近い側が Q、
　AC 上の交点を A に近い側が K、C に近い側が L、
　BC 上の交点を B に近い側が M、C に近い側が N とおきましょう。

　平行線と比例の関係 (中２で習う幾何の内容) から、
　AQ = 3x/2, BP = 2x, BN = 4x/3, CM = 2x/3, AL = 3x/4, CK = x/2。
　そこで、△ PMN と△KPL に目を付ける訳だ。どう考えても両者は相似だ。
　それで、MN = BN + MC - BC = 2x - 4 。PN = AC - AL = 3 - 3x/4。
　また、PL = BC - BN = 4 - 4x/3 。KL = AL + CK - AC = 5x/4 - 3。
　相似なんだから、MN : PL = PN : KL。これに上式を代入。
　この方程式を解くと、x = 8/3 (cm) .....Final Answer。

　ところで、この間のオフ会には参加出来なくて大変失礼申し上げました。忘年会などには必ず参加致しますので、これに懲りずによろしくね！

黄色い電車の走る近所　　 10月11日（木） 18:34:58　　　　14401

H.Takai

このように解いてみました。

3本の直線と辺ACとの交点を，点Aに近い方からM，N とする。
求める長さを x とする。

三角形の相似より，
　 3：AN＝4：ｘなので， AN＝(3/4)ｘ
また，
3：MC＝6：ｘなので， MC＝(1/2)ｘ
そして，MN＝3-x である。

すると，
AN＋MC＝3＋MN なので，上の3つの式を代入して，
(3/4)x ＋ (1/2)ｘ＝ 3 ＋ 3 －ｘ
これを解いて，x＝8/3

岐阜県　　 10月11日（木） 21:48:46　　 MAIL:hisashi@rd.mmtr.or.jp 　　14402

小西孝一

とりあえず、４元の方程式で解きました。気力が続けば算数的な解を考えます。

　　 10月11日（木） 23:33:54　　 MAIL:nikotan@fat.coara.or.jp 　　14403

Parpunte

なんてエレガントな問題なんでしょう！シンプルさと適当な難しさを兼ね備えていますよね！今更ながらこんな問題を発掘（或いは創造？）したマサルさんの底力を垣間見たような気がいたします。
解き方はほとんどの皆さんと同様、一次方程式に頼っちゃいましたが、ついでに一般式も導いておきました。任意の三角形の三辺の長さをそれぞれ a,b,c,とすると求める解は次式で得られます。
　ｘ＝2abc/(bc＋ca＋ab)
きれいな循環式になってます。

赤い電車の走るそば　　 10月12日（金） 1:33:29　　　　14404

吉川　マサル

#14404

> X=2abc/(bc+ca+ab)

　そうそう、この式、私も作りました。で、いろいろと数字を代入して「比較的キレイな値」が出るようにしてみました。でも、どうしても整数にはならなくて...。一瞬「３本の線分の長さの和は？」にして、答えを８cmにしようかと思いましたが、○ＩＮさんの餌食になるのを恐れてやめました。(^^)

　ちなみに問題は、残念ながら“発掘”です。(^^;;

PowerBook　　 10月12日（金） 9:58:54　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage: 算チャレ　　14405

N.Nishi

私は相似と連立方程式で解きました。
辺ＡＢと例の直線との交点をＡに近い方からＫ，Ｌ
辺ＡＣと例の直線との交点をＡに近い方からＭ，Ｎ　とおく。
また、ＬＰ＝ａ、ＰＮ＝ｂとする。（最後はａ＋ｂを求める）
△ＫＬＰ、△ＭＰＮは△ＡＢＣと相似だから
ＫＬ＝3/2ａ、ＭＮ＝3/4ｂ　・・・①
ＡＢ＝ＡＫ＋ＫＬ＋ＬＢ
①とＡＫ＋ＬＢ＝ａ＋ｂより
ＡＢ＝ａ＋ｂ＋3/2ａ＝5/2ａ＋ｂ・・・②
辺ＡＣでも同様に
ＡＣ＝ａ＋ｂ＋3/4ｂ＝ａ＋7/4ｂ・・・③
ＡＢ＝６、ＡＣ＝３より
②式と③式で連立方程式をつくる。
｛　5/2ａ＋ｂ＝６
　　ａ＋7/4ｂ＝３
これを解くと
（ａ，ｂ）＝（60/27，12/27）
よって求めるａ＋ｂ＝60/27＋12/27＝72/27＝8/3

　　 10月12日（金） 13:57:20　　　　14406

N.Nishi

　　 10月12日（金） 13:57:53　　　　14407

N.Nishi

ごめんなさい。送信ダブりました。

　　 10月12日（金） 13:59:08　　　　14408

長野　美光

#14404
調和平均の 2/3 倍ですかぁ。
#14371 の武田さんのと同じですが、こういう関係式を山のように知ってる人が
いるんでしょうなぁ。
私も何か関係式作ってしたためておこうかな。
三角形内の１点と各頂点を結ぶ直線が対辺を切る比率に関する公式　とか．．．

しんぱら　　 10月12日（金） 17:37:29　　 MAIL:nagano-y@post.yamaha.co.jp HomePage:ヨッシーの八方美人　　14409

M.Hossie

こういう関係式を全然知らないほっしーです。
こういう関係式が入試に出たりしたらヤだなぁ。

黄色い電車の走る近所　　 10月12日（金） 21:10:48　　　　14410

Parpunte

#14371,#14405,#14409関連
長野さんのおっしゃる通りなのですが、私が書き込み時、武田さんの書かれた式は既に過去ログの方に隠れてしまっていて、全く知りませんでした（ここへ来るのが遅すぎるもんで、タハハ(^^;;))。
因みに答が整数解となり、かつ整数長さを三辺に持つ三角形は無限に有る様です。そうなる３辺の組を見つけるには、武田さんの書かれた式を利用した方が便利なようです。即ち,
　(1/a)＋(1/b)＋(1/c)＝(1/d) or (2/d)
となる整数の組a,b,c,d,を見つければ良いですね。(因みに 2d or d がその時の解を与えていますね）手近な所では、
（１）３辺の長さが全て３cmで答は２cm。・・・(これはちょっとつまらない）
（２）a＝３cmで、b＝c＝６cmだと答は３cm。・・・(これでは辺aそのものが解となってしまっているのでボツ)
（３）a＝３cm、b＝４cmの時、式の上からは c＝(12/5)cm,即ち2.4cmが良さそうですが、これではcが整数となっていない為、整数とするべく３辺を5倍してあげれば、a＝１５cm,b＝２０cm,c＝１２cmを得ます。そしてその時の答は丁度１０cmになります。・・・（ウ～ン、これはオススメでは？；笑）

赤い電車の走るそば　　 10月12日（金） 23:28:20　　　　14411

Parpunte

#14411に追加
えっと、今朝気が付いたんですが、今回の問題で答が整数となるようにするには単純に各辺の長さを３倍してあげれば良いですね（9cm,12cm,18cmで、答は8cm）。
こんな事になかなか気が付かないなんて(^^;;)。

赤い電車の走るそば　　 10月13日（土） 8:27:57　　　　14412

ミミズクはくず耳

マサルさん！　
このページの過去ログが見られなくなっています。
記事番号を入れて「過去ログを読む」を押すと、
cgi-lib.pl: Unknown request method: START=17380&END=14381POST
といった警告が出ます。

直していただけませんか。

なお、Free Talkの部屋の過去ログは問題なく見られます。

あっちこっち　　 10月13日（土） 9:35:10　　 MAIL:MAE02130@nifty.com 　　14413

長野　美光

#14413
私のところは問題なしです。
入れた数は14333～14363です。
この３時間ほどに直されたのでしょうか？それとも？

しんぱら　　 10月13日（土） 12:23:10　　 MAIL:nagano-y@post.yamaha.co.jp HomePage:ヨッシーの八方美人　　14414

吉川　マサル

#14413
　う～ん、私もやってみたのですが、ちゃんと見れます。むぅ？

MacOS X　　 10月13日（土） 14:30:41　　 MAIL:masaru-y@sansu.org HomePage:算チャレ　　14415

ミミズクはくず耳

#14413, #14414, #14415
不思議ですね。
iMac(IE5.0 Mac ed)ではOKですが、
ThinkPad(IE5.0 sp2)ではだめでした。
同じネットワークなのに、どうしてでしょうね。
そろそろ6に上げるかなあ。

あっちこっち　　 10月13日（土） 15:02:14　　 MAIL:MAE02130@nifty.com 　　14416

exam_in_2004

三角形ＡＢＣと相似な３組の三角形との相似比をｋ，ｌ，ｍとします。
すると，求める長さを隅にできる平行四辺形の辺の長さの和として考えると，
ｋ＋ｍ＋ｌ＝２が出ます。
これは，Parpunteさんの式を変形した　ｘ/a+x/b+x/c＝2　と同じわけで，
あとは3ｋ＝4ｌ＝6ｍとあわせて式が三つ，未知数三つとなり，答えが出ました。

　　 10月13日（土） 15:15:21　　　　14417

あやの

　平行線なので比を使って解きました。
オフミ明けなのでリアルタイム参加する予定だったのですが。。。　(^^ゞ

　　 10月13日（土） 21:57:49　　 MAIL:ayanos@cj8.so-net.ne.jp 　　14418

あやのりん

おぉっと、名前を間違えてしまいました。
本名が。。。(@_@;)

　クッキーが登録出来ないのですけれども。　はて。

　　 10月13日（土） 22:01:58　　 MAIL:ayanos@cj8.so-net.ne.jp 　　14419

まお

#14388,#14391,#14407
コメント有難うございます(嬉)

馬小屋　　 10月14日（日） 3:47:42　　 MAIL:mao_umao@hotmail.com HomePage:クイズっす　　14420

用貝？★？たーぼ7改零式

お疲れ様です
#14416
小職のブラウザもミミズクさんと同じ IE5.0 SP2 です。
OSは NT4.0 と Win2000でＯＫでした。
謎ですね

　　 10月14日（日） 13:11:29　　　　14421

ミミズクはくず耳

#14416
「過去ログを読む」
IE6をインストールしたところ直りました。
お騒がせしました。

あっちこっち　　 10月14日（日） 18:42:44　　 MAIL:MAE02130@nifty.com 　　14422

ふじさきたつみ

三角形の三辺の長さをそれぞれ a,b,c,として、点Ｐを通る平行線をｌ、ｍ、ｎとすると、
　ｌ/ａ＋ｍ/ｂ＋ｎ/ｃ＝２
となり、ｌ＝ｍ＝ｎ　の場合が今回の問題ということですね。

北海道　　 10月14日（日） 19:01:49　　 MAIL:fujisaki@octv.ne.jp 　　14423

ふじさきたつみ

#14423の証明をかいてみます。
N.Nishiさんのまねして
辺ＡＢと例の直線との交点をＡに近い方からＫ，Ｌ
辺ＢＣと例の直線との交点をＢに近い方からＭ，Ｎ　
辺ＡＣと例の直線との交点をＣに近い方からＱ，Ｒ　とおきます。
相似と平行四辺形より、
ＬＱ／ＢＣ＝（ＬＱ＋ＰＱ）／ＢＣ＝（ＢＭ＋ＮＣ）／ＢＣ　　　　　①
ＲＭ／ＡＢ＝ＭＣ／ＢＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②
ＫＮ／ＡＣ＝ＢＮ／ＢＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　③
①、②、③より
ＬＱ／ＢＣ＋ＲＭ／ＡＢ＋ＫＮ／ＡＣ
＝（ＢＭ＋ＮＣ）／ＢＣ＋ＭＣ／ＢＣ＋ＢＮ／ＢＣ　　　　　　　　　　　　　　＝（ＢＭ＋ＮＣ＋ＭＣ＋ＢＮ）／ＢＣ
＝２ＢＣ／ＢＣ＝２
　ですから、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
三角形の三辺の長さをそれぞれ a,b,c,として、点Ｐを通る平行線をｌ、ｍ、ｎとすると、
　ｌ/ａ＋ｍ/ｂ＋ｎ/ｃ＝２
となります。ｌ＝ｍ＝ｎ　の場合が今回の問題ということです。

北海道　　 10月15日（月） 21:01:53　　 MAIL:fujisaki@octv.ne.jp 　　14424

モルモット大臣

良問ですね。今回は１時間で正解できず、give upして寝てしまいました。翌日モルモット13号さんから解法のヒントをいただき、解答にたどり着きましたが、解答送信は見送り。それにしてもまおさんの解答はvery excellent

モルモット王国　　 10月16日（火） 1:15:15　　 MAIL:ryoujun@pa3.so-net.ne.jp 　　14426

ふじさきたつみ

#14417
exam_in_2004さんと同じことをかいたようです。すいません。

　　 10月16日（火） 15:23:16　　 MAIL:fujisaki@octv.ne.jp 　　14427