ゴンとも
前の数値で入れましたが本『パズルより面白い中学入試の問題』の
60ページの問題と同じと思ったので正解掲示板に入れなくても
15で送ってしまいました。おお間違えだったらしません。では。
愛知県豊川市   11月25日(木) 0:19:20   MAIL:fttnm528@ybb.ne.jp   24096

あれ?入れるぞ。
正解していないのに何でだろう?
ま、いいか?って良くない良くない。
では、また。ごきげんよう。
酔っぱらい天国   11月25日(木) 0:21:18   MAIL:hopes@mba.ocn.ne.jp HomePage:HOPES  24097
tomh
おお、奇跡的にできた…
ていうか、知ってたんですけど… (^^;
新潟市   11月25日(木) 0:21:49   MAIL:tomh@yahoo.co.jp HomePage:H to M  24098
チラ
15でいいのか30でいいのか悩んだので両方とも投入w
   11月25日(木) 0:21:53     24099
圭太
テトリスのようにやったのは内緒(w
米所〜♪   11月25日(木) 0:22:40   HomePage:圭太の研究所@いれこみくん!&役満縛り〜♪  24100
トトロ@N
解答を送ろうとしたらなぜかADSLが落ちてました。
あわてて携帯で送ったあとPCを再起動するとアクセスできました。
エクセルのセルに色を塗って考えたけど片方が5の倍数でないとダメなので
縦を5センチに決め打ち。これってペントミノって言うんですよ。
兵庫県明石市   11月25日(木) 0:25:15   MAIL:h-sakai@zb3.so-net.ne.jp   24101
あ〜く@ぴかぴかの(略
この手の問題、小学校の頃からずーっと苦手です(^^;)
こういう問題の論理的な取り組み方 教授して頂きたいものです(汗
未完成の蜜柑星   11月25日(木) 0:24:59   MAIL:ishizaki@qa.so-net.ne.jp   24102
トトロ@N
#24102
わたしは小学生の頃からペントミノ(商品名はプラパズルだったと思う)で
色々な解を作って方眼紙に書いてました。
兵庫県明石市   11月25日(木) 0:26:34   MAIL:h-sakai@zb3.so-net.ne.jp   24103
辻。
何個も正方形書くのくたびれたので
○とか×を代用して必死に探しました。
ラオウよ天に帰る時がきたのだ   11月25日(木) 0:27:08   HomePage:辻部屋。  24104
吉川 マサル
吉川@東急東横線の中です。もうすぐ帰宅します〜。

 正解の数値の更新&正解者掲示板のパスワードの更新が遅くなってしまいました。スミマセン。m(__)m ちなみに有名問題ですので、ご存じの方も多いのでは?と思いますが、いかがでしょう?
MacOS X   11月25日(木) 0:30:13   MAIL:masaru-y@kt.rim.or.jp HomePage:算チャレ  24106
CRYING DOLPHIN
縦4cmが不可能とわかってからは縦5cmとして、1ピースを縦に
置いてみたら、自然に埋まっていきました。

縦6cm〜9cmの場合は検証していません。
1年ピカチュウ組   11月25日(木) 0:30:38   HomePage:算数の限界ってどのくらい?  24107
アヒーのおじさん
論理性の欠片もないとき方できました(^^;
必死に方眼紙に線を引きまくって...(ry
アンドロメダ大星雲   11月25日(木) 0:30:56     24108
あ〜く@ぴかぴかの(略
#24103 (トトロ@Nさん)
ほへー ・・・ やればやるほど何かしら規則性が見えてくるもんなんでしょうか?
がきんちょの頃はゲームと幾何にしか目が無かったしな・・・。
未完成の蜜柑星   11月25日(木) 0:31:12   MAIL:ishizaki@qa.so-net.ne.jp   24109
おかひで博士
○●●●●△◇◇◇◇
○○□●△△△△◇◎
○□□□□■■■■◎
○×▼▼▼▼☆■◎◎
××××▼☆☆☆☆◎
こんな感じで
   11月25日(木) 0:32:43     24110
鉄腕アトムでーす
やったね!
   11月25日(木) 0:32:59     24111
おかひで博士
苦しみました
ひたすら試行錯誤でした
   11月25日(木) 0:34:06     24112
tomh
#24101

ペントミノのうちでも、Y型ペントミノと呼ばれる奴ですね。 (^^)
新潟市   11月25日(木) 0:35:08   MAIL:tomh@yahoo.co.jp HomePage:H to M  24113
姉小路
実際に作ってみました。
お知らせ2を読んでいなかったので、
正解者に名前が載っていなかったことで不安になって
この後誤答を送ったようです。 orz
今回は算数も何もないです、はい。
算数の街   11月25日(木) 0:35:24   MAIL:pctakada@mail.goo.ne.jp HomePage:高田の呟き  24114
おかひで博士
問題文「少なくてすみもの」→「少なくてすむもの」

アゲアシですみません・・・
   11月25日(木) 0:36:39     24115
takaisa
面積が5の倍数から1辺の長さが5,10,15 あたりかと見当をつけたけれど。
   11月25日(木) 0:57:13     24116
はなう
麻雀打ちにいって帰ったら1時。。。

やってみただけです。
とーきょ   11月25日(木) 1:58:30   HomePage:http://hanau.daa.jp/blog2/  24117
吉川 マサル
#24117
 フリーですか?私も昔はよくいきました。最近でもたまに行ったりしますね。
MacOS X   11月25日(木) 2:59:02   MAIL:masaru-y@kt.rim.or.jp HomePage:算チャレ  24118
経友会の進作
 部品の面積が5なので長方形の面積はは5の倍数。一辺を5と読んで、遊び心
で埋めていくと10個の部品で綺麗に収まりました。陣取りゲームですねぇ。
師走を前にして風邪が流行っています。皆様、身体に気をつけて下さいね。
京都府木津町   11月25日(木) 8:32:38   MAIL:tanioka-s@ams.odn.ne.jp   24119
はなう
#24118
昨日は友人とだったのでセットでした〜。4回も9種9牌になりました(汗
とっきょぅ   11月25日(木) 11:50:14     24120
uchinyan
はい、こんにちは。今回は、ちょっと、気持ち悪いです...
面積の関係から、長方形の面積は5の倍数。したがって、少なくとも一辺は5の倍数。
ここまではすぐに分かります。
後は、取りあえず、5 * 5 以下は無理そうだったので、5 * 10 辺りから、実際に試してみたら、これでできました。
最少性の検証はせずに、掲示板の認証で、OK。
最後が、情けないです...じっくり考えればできるでしょうが...
ネコの住む家   11月25日(木) 12:12:06   MAIL:uchi@sco.bekkoame.ne.jp   24121
uchinyan
#24121に、具体的な考え方を追加。
長方形にするには、直角の角を作る必要がありますが、部品それ自体とそれを縦にしてくっつけるのが自然かな、と思いました。
こんな感じ。
11112
  122
    2
    2
最少の条件から、縦にした部品の下側にも部品を上下反転したものをくっつけて、都合、部品三つで、長方形の右側を作りました。
こんな感じ。
11112
  122
    2
   32
 3333
ここで、5 * 5 以下の長方形は無理そうなので、上図を180度回転したものを長方形の左側としました。
6666 11112
56     122
5        2
554     32
54444 3333
ナイーブには、5 * 9 の可能性がありますが、実際にやってみるとダメ。
しかし、一つ横にずらして、5 * 10 ならば、次のようにできます。
6666711112
5687777122
5888899992
5540000932
5444403333
ここで、本当に最少?とは思いましたが、作り方からその可能性は高い、と思いました。
ネコの住む家   11月25日(木) 15:49:22   MAIL:uchi@sco.bekkoame.ne.jp   24122
n厨
・・・。たまたまこれに似た問題を先日学校でしました。長方形ができる必要ための十分条件でしたが。。
   11月25日(木) 17:31:45     24123
n厨
すみません。できるための必要十分条件です
   11月25日(木) 17:32:29     24124
uchinyan
#24122を読み返して、ひょっとして、これは間違いかな、と思いました。
というのは、部品を、表・裏、ひっくり返しているからです。
「表・裏、ひっくり返してはいけない」とは、問題に書いてないので、一概に間違いではないかもしれませんが、
念のために、表・裏、ひっくり返さない場合、回転だけを許す場合、を示しておきます。

長方形にするには、直角の角を作る必要がありますが、部品それ自体と90度回転し縦にしてくっつけるのが自然かな、と思いました。
こんな感じ。
1111
  12
   2
  22
   2
最少の条件から、縦にした部品の下側にも部品を180度回転してくっつけて、都合、部品三つで、長方形の右側を作りました。
こんな感じ。
 1111
   12
    2
 3 22
33332
ここで、5 * 5 以下の長方形は無理そうなので、上図を180度回転したものを長方形の左側としました。
56666 1111
55 6    12
5        2
54    3 22
4444 33332
ナイーブには、5 * 9 の可能性がありますが、実際にやってみるとダメ。
しかし、一つ横にずらして、5 * 10 ならば、次のようにできます。
5666671111
5586777712
5888899992
5400003922
4444033332
ここで、本当に最少?とは思いましたが、作り方からその可能性は高い、と思いました。
ネコの住む家   11月25日(木) 17:48:32   MAIL:uchi@sco.bekkoame.ne.jp   24125
ネッケス
関係ありませんが
方べきの定理 の名前の由来ってなんですか?
   11月25日(木) 17:50:05     24126
uchinyan
掲示板を読み返してみました。
#24125は、#24110と同じようです。
ということは、やっぱり、「表・裏、ひっくり返してはいけない」のかな?
マサルさん、皆さん、いかがでしょう?
ネコの住む家   11月25日(木) 18:04:02   MAIL:uchi@sco.bekkoame.ne.jp   24127
aob
はじめ、立方体の展開図と勘違いして誤答を送ってしまいました。
いくらなんでもそれでは簡単すぎますよね。すいません^^;

私は最後の一つを入れられる形を想像して解きました。
   11月25日(木) 18:57:26     24128
M.Hossie
 こんばんにゃ。今回の問題は当て勘です。多分5の倍数だろうなあ、たて5cm、よこ10cmくらいなら何とか出来そうだろうなあと思ったまでであります。深い思慮は有りません。

 全然関係無いですが、先週の Dr.コトーを見て衝動的に1月の JAL バーゲンフェアで土曜朝の石垣直行 JTA 便と、日曜夜の RAC 宮古トランジットで羽田行き JTA のチケットを押さえてしまいました。最近では石垣・宮古の週末直行便のバーゲン確保は負ける気がしないです (だいたいコンスタントに取れている)。
 それにしても、宮古や石垣へは9月に行ったばかりだと言うのに・・・。またどっかの島を自転車で走り回るつもりにしています。沖縄離島の海はエーのー。
温泉のある場所   11月25日(木) 21:14:40     24129
なか
5×10が最小であることを確認しました。
対称なものも除いて4種類の配置が可能です。(この行修正済み)
ところで、5×10についで小さな枠はいったい
いくつだと思いますか?確かめましたが書かないでおきます。

(1)
┏━━━┳┳━━━┳┓
┣┓┏┳┛┗━┓┏┛┃
┃┣┛┗━┳━┻┻┓┃
┃┗┳┳━┻━┓┏┫┃
┃┏┛┗━┓┏┻┛┗┫
┗┻━━━┻┻━━━┛
(2)
┏━━━┳┳━━━┳┓
┣┓┏━┛┗┳┓┏┛┃
┃┣┻━━┳┛┗┻┓┃
┃┗┳┓┏┻━━┳┫┃
┃┏┛┗┻┓┏━┛┗┫
┗┻━━━┻┻━━━┛
(3)
┏━━━┳┳━━━┳┓
┣┓┏━┛┗┓┏┳┛┃
┃┣┻━━┳┻┛┗┓┃
┃┗┓┏┳┻━━┳┫┃
┃┏┻┛┗┓┏━┛┗┫
┗┻━━━┻┻━━━┛
(4)
┏━━━┳┳━━━┳┓
┣┓┏━┛┗┓┏┳┛┃
┃┣┻━━┳┻┛┗┓┃
┃┗┳┓┏┻━━┳┫┃
┃┏┛┗┻┓┏━┛┗┫
┗┻━━━┻┻━━━┛
Muroran   11月26日(金) 17:31:30   MAIL:naka@sansu.org HomePage:naka's Home Page  24130
みかん
今回の問題はパズル感覚でできて学年を問わず楽しめるので面白い問題だと
思います。ただ、部品を裏返していいのかどうかに悩みました。その後は長
方形の「周囲の長さ」だと思って認証をはねられてしまい、しばらくへこん
でました(汗)。
算数は大好き、数学は嫌い…   11月25日(木) 23:19:26     24131
みかん
スミマセン、解答期間が「11月31日」となっているんですが…
31日があったらあったでうれしいけど(ぉ)
算数は大好き、数学は嫌い…   11月25日(木) 23:21:37     24132
エルク
一つのブロックが5マスなんで面積は5の倍数。
となると縦横少なくとも一方は5の倍数だから
ひとまず縦を5と仮定して・・・

角から隙間ができないように埋めていくと
厳密な証明はできなかったけど10マス横が必要っぽいと。

縦10マスだと横が4マス以下でないと小さくならないが
これはどうにも詰めようがないんで
5×10が最小のようですな
魔法の国   11月26日(金) 2:34:25   HomePage:迷いの森  24133
吉川 マサル
#24127
 んと、正直に申し上げて、あんまり考えてませんでした。m(__)m 問題を検証する際には、裏返した図形も平気で使ってましたので、「使ってよい」ということで出題した、というのが正しいかと思います。

 というわけで、「裏返してもよい」ってのを注意書きとして加えたほうが良いですかねぇ?
MacOS X   11月26日(金) 10:32:28   MAIL:masaru-y@kt.rim.or.jp HomePage:算チャレ  24134
uchinyan
#24134
まぁ、私以外に気にしている人はいなし、問題の答に影響はないので、注意書きは無し、でいいと思います :-)
ネコの住む家   11月26日(金) 10:58:25   MAIL:uchi@sco.bekkoame.ne.jp   24135
uchinyan
#24130
>ところで、5×10についで小さな枠はいったい
>いくつだと思いますか?確かめましたが書かないでおきます。
trivialな解として、5 * 20, 10 * 10 がありますね。問題は、これより小さな解があるかどうか。
今見たばかりなのでちゃんと考えていないのですが、ナイーブには、5 * 15 でできそうな気がしますが、
実際にやってみると、できそうにないなぁ。
思わせぶりな感じからしても、trivialな解か、全然意外な解なのかな?
いずれにせよ、辺の長さに何か条件が付きそうですね。
ネコの住む家   11月26日(金) 11:18:45   MAIL:uchi@sco.bekkoame.ne.jp   24136
水田x
風邪でお休みしながら、考えたらできました。隅から攻めてくとよさそう。
   11月26日(金) 12:53:13     24137
ハラギャーテイ
タイからです。面積と縦横の関係から勘です。

タイはよく来るのですが便利にはなっていますが
騒々しいことは変わりません。算チャレもWireless
でホテルから見れました。
北九州   11月26日(金) 17:13:02   HomePage:信号処理にチャレンジ  24138
なか
#24136
>trivialな解か、全然意外な解なのかな?
trivialもtrivial、10*10 まで飛びます。5*15も不可です。
10という幅がよほど、意味ありなのでしょうね。
Muroran   11月26日(金) 17:34:59   MAIL:naka@sansu.org HomePage:naka's Home Page  24139
uchinyan
#24139
>trivialもtrivial、10*10 まで飛びます。
ふーむ、やはりそうですか。
>10という幅がよほど、意味ありなのでしょうね。
あくまでも勘ですが、いろいろ図を描いていると、どうも、
1)部品の個数は10の倍数。
2)辺はどちらも5の倍数。
となりそうな気がします。もちろん、全くのウソかもしれませんが...
少なくとも、部品の個数が偶数になりそうな気がします。
これも証明にはなっていないのですが...
部品は、行又は列の正方形の個数の差が、3個、1個、又は0個になっています。
長方形の中に部品を一つおくと、長方形の行又は列の正方形の差が3個、1個、又は0個になるわけですが、
長方形それ自体の行又は列には差はないので、この差を補うように足らない行又は列に部品を加える必要があります。
部品一つで補える正方形は、1個、3個、又は4個です。
1個又は3個の場合は、元の部品に対して奇数個の部品を足して補うので、あわせて、部品が偶数個必要になります。
しかし、4個の場合は、そう簡単にはいかないようです。
ただし、なかさんの解答例を見ると、4個には4個が対応するようになっているので、
ここらにヒントがあるのかもしれません。
部品の個数が5の倍数になるかどうか、2)がいえるかどうか、については、今のところ手がかりなしです...
ネコの住む家   11月26日(金) 23:31:51   MAIL:uchi@sco.bekkoame.ne.jp   24140
スモークマン
正攻法があるんだろうか?・・・
対称になるように埋めてみたらできたけど・・・
エッシャーの絵みたい?
   11月27日(土) 17:56:01   MAIL:kennji72001@yahoo.co.jp   24141
成藤
第45回国際数学オリンピックの問3に、同じような問題が出ました。数学セミナー11月号で解説していますが、私にはさっぱりわかりません。
   11月28日(日) 22:05:12     24142
N.Nishi
私も試行錯誤です。ブロックが以外に少なくて済んだので良かったやら、悔しいやらで。
   11月29日(月) 19:40:18     24143
taku
Excelのセルを行と列の幅を同じにして、試行錯誤しました。
#24130
なかさんの(3)の形の左半分(?)が出来たときは、少し嬉しかったのですが、
(1)は思いつきませんでした。
   12月1日(水) 11:12:28     24144
なか
時間切れ寸前ですが

10×10の解を調べてみました。5×10をふたつ合わせたも
のは自明なので排除し、回転や裏返しで一致するものも排除する
と、21通りあります。さらに、2個を「エ」の字型に合わせた
ものは線対称で、それを局部的に反転可能なことも自明なのでそ
れもまとめると、わずか10通りしかありません。
http://www3.sansu.org/tables/san1125_15.gif

これを書いてみたのは、ここから何か法則がみつからないか?
ということなのですが、以下の2点が観察されます。
 仮説1:外周上のますは4,1,4,1と交互に現われ一周する。
 仮説2:点対称な形の組(図の同色)は、ちょうど2個ずつの対をなす。
いずれも未証明。
これらの仮説が正しいなら、5×10が最小であることも言えそうです。
Muroran   12月1日(水) 17:41:16   MAIL:naka@sansu.org HomePage:naka's Home Page  24146
uchinyan
#24146
面白いですね。
なお、#24140の私の予想の方ですが、仕事の方も忙しく、はかばかしくありません。
全く不完全なので躊躇していたのですが、なかさんの報告のお返しに、ちょっとだけ書いておきます。
部品を当てはめる長方形の単位正方形に、例えば、次のように番号をつけます。
0 0 0 0 0 0 .....
1 1 1 1 1 1 .....
2 2 2 2 2 2 .....
3 3 3 3 3 3 .....
4 4 4 4 4 4 .....
0 0 0 0 0 0 .....
1 1 1 1 1 1 .....
(以下繰り返し)
一辺は、5の倍数になるので、縦方向をそうすると、0,1,2,3,4 の組で収まります。
この長方形の上に部品を置くことを考えます。
すぐに分かりますが、部品の各ます目に表れる数字の和は、5の倍数になることはなく、5n+1, 5n+2, 5n+3, 5n+4 のいずれかになります。
今の数字の置き方では、
5n+1:
**** ****
  *   *
5n+2:
*    *
**  **
*    *
*    *
5n+3:
 *  *
 *  *
**  **
 *  *
5n+4:
 *     *
**** ****
それぞれの個数を、Y型ペントミノにちなんで、Y1, Y2, Y3, Y4 とすると、
長方形の上の数字の合計は、
(5の倍数) + Y1 + 2 * Y2 + 3 * Y3 + 4 * Y4 = (長方形の上の数字の合計) = (10の倍数)
(Y1 - Y4) + 3 * (Y3 - Y2) = (5の倍数)
Y4 = Y1 + 3 * (Y3 - Y2) + (5の倍数)
そこで、
(部品の総数) = Y1 + Y2 + Y3 + Y4 = 2 * (Y1 - Y2 + 2 * Y3) + (5の倍数)
となって、もうちょっとで、部品の個数が偶数、がいえそうな所まで来たのですが...
数字の置き方をいろいろと変えると、もう少し何かいえるかもしれません。
しかし、もう、時間切れですね。

ネコの住む家   12月1日(水) 23:50:43   MAIL:uchi@sco.bekkoame.ne.jp   24147